入駐今日頭條的第二年，臺(tái)灣資深制作人王偉忠@王偉忠臺(tái)灣帶來(lái)了第二季的《偉忠哥來(lái)串門(mén)》視頻播客。這位制作過(guò)《康熙來(lái)了》《超級(jí)星光大道》等王牌節(jié)目的電視人關(guān)心兩岸三地的流行文化，也關(guān)心流行文化背后的人。

第二季第1期，王偉忠拜訪(fǎng)了郭德綱。作為家喻戶(hù)曉的相聲演員兼北京德云社創(chuàng)始人，郭德綱接過(guò)了傳統(tǒng)曲藝的衣缽，又將它嫁接到了電視、劇場(chǎng)、綜藝、直播間等新平臺(tái)上。在傳統(tǒng)與現(xiàn)代、藝術(shù)與商業(yè)之間，他開(kāi)宗立派，成了當(dāng)代中國(guó)最有影響力的文化名人之一。

這是郭德綱第一次做客視頻播客，是兩岸喜劇經(jīng)驗(yàn)的碰撞，也是兩位大娛樂(lè)家跨越三十年的生命反芻。以下便是部分對(duì)話(huà)內(nèi)容。

01“我從來(lái)沒(méi)打過(guò)郭麒麟”

王偉忠：現(xiàn)在小孩都想紅，但我聽(tīng)說(shuō)你不希望郭麒麟太紅，有這種想法嗎？

郭德綱：為什么唱戲的、說(shuō)相聲的都不希望自己的孩子從事這個(gè)行業(yè)？因?yàn)檫M(jìn)了名利場(chǎng)、是非圈，你要拿出一半的時(shí)間來(lái)應(yīng)付這些跟藝術(shù)無(wú)關(guān)的事情。名氣大了，可能你吃的虧、受的委屈就大。人都疼自己孩子，所以從這個(gè)角度出發(fā)，我不希望他太紅，但是這個(gè)也不是我能控制得了的。

王偉忠：那你那個(gè)時(shí)候讓于謙老師來(lái)帶郭麒麟，拜于謙為師傅，易子而教，這是相聲圈的一個(gè)規(guī)矩，還是什么？

郭德綱：你管自己孩子，你下不去手。

王偉忠：可是您揍過(guò)他啊。

郭德綱：還真沒(méi)打過(guò)他，郭麒麟到現(xiàn)在我也沒(méi)打過(guò)他。

王偉忠：怎么我聽(tīng)他自己講有一次被你踹了一腳。

郭德綱：那是陶陽(yáng)，我那個(gè)干兒子。郭麒麟在小的時(shí)候老覺(jué)得要被說(shuō)了，要被打了，（手）老在頭上轉(zhuǎn)，但沒(méi)有一次落下來(lái)過(guò)。

王偉忠：麒麟生的時(shí)候大概是你人生里面最忙、最辛苦的時(shí)候。所以對(duì)家庭的照顧會(huì)比較少嗎？

郭德綱：二十幾歲生的他，我自己還沒(méi)有前途，還沒(méi)有飽飯吃。我得出去奔飯，去四海漂流，所以說(shuō)那會(huì)兒是我父母帶著郭麒麟。

王偉忠：隔代教養(yǎng)，你跟他親嗎？

郭德綱：挺親，尤其在這些年來(lái)他逐漸大了。他也了解了當(dāng)年為什么這樣。我們家人吶，骨子里邊有一種獨(dú)特的性格，就是很容易覺(jué)得委屈。某一件事情，人家欺負(fù)了我們家人，就不是站出來(lái)馬上反駁，而是自己心里噎。我十幾歲闖蕩江湖之后，就發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西沒(méi)有意義，沒(méi)有人會(huì)管你委不委屈，所以我重新活了一回。我知道我的兒子也會(huì)這樣，就在他快接觸社會(huì)的時(shí)候，告訴他自己含淚飲恨沒(méi)有用。你看他從小在德云社長(zhǎng)大，我對(duì)他的管教其實(shí)都是站在外人的角度，不會(huì)讓他覺(jué)得過(guò)分溺愛(ài)他，就會(huì)讓他覺(jué)得家里都這樣管我，我到外邊我更沒(méi)有什么可怕的。

王偉忠：那中學(xué)讀完，他輟學(xué)不讀了，這事你接受？

郭德綱：最后一次考試的時(shí)候，他看完卷子，說(shuō)每一道題他都會(huì)，但就是突然覺(jué)得沒(méi)有意義了。他就把卷子放在那，然后趴在桌子上睡覺(jué)，睡醒之后，到點(diǎn)了，別人都交卷子，他站起來(lái)給家打一電話(huà)說(shuō)我不上學(xué)了，然后就接回來(lái)，開(kāi)始了演藝生涯。

王偉忠：你對(duì)郭麒麟比較嚴(yán)格，于謙又是師傅，有時(shí)候你們倆會(huì)不會(huì)起沖突啊？

郭德綱：不會(huì)。我跟于老師合作小半輩子，沒(méi)有一次不開(kāi)心。從來(lái)沒(méi)有。聰明的人之間不需要這樣。

王偉忠：你今年宣布郭麒麟是你唯一的繼承人，但他在做演員方面的表現(xiàn)又非常好，這兩件事他要怎么平衡？

郭德綱：他去演戲是因?yàn)樗X(jué)得在相聲方面可能說(shuō)不過(guò)我，這是他自己說(shuō)的，“再怎么說(shuō)我也干不過(guò)我爸爸去”。但就現(xiàn)在的德云社來(lái)說(shuō)，論開(kāi)竅程度、對(duì)藝術(shù)的把握，挑前三名的話(huà)，一定有岳云鵬和郭麒麟。

王偉忠：可是郭麒麟既是徒弟，更是你的孩子，在這里邊他要怎么找到平衡？

郭德綱：他自己平衡了，好極了。岳云鵬、欒云平他們從小在家住，給郭麒麟洗澡，他才多大？一塊吃、一塊玩，晚上躺床上打斗，跟親哥們一樣。這么多徒弟、師兄弟，會(huì)吃醋，再怎么樣都會(huì)啊。你得自己協(xié)調(diào)，自己本來(lái)就在名利場(chǎng)、是非圈，你要吃醋的話(huà)你就把時(shí)間浪費(fèi)了。

02“中國(guó)的父子很像君臣，到最后才像父子”

王偉忠：你現(xiàn)在五十幾歲了，往 60 里奔，其實(shí)還有很多事情想做吧。

郭德綱：就想唱戲、說(shuō)相聲，干別的也不是那個(gè)材料。曾經(jīng)有人跟我聊過(guò)，說(shuō)您這行什么時(shí)候退休啊，我說(shuō)我們這行沒(méi)有退休的，只要不傻，永遠(yuǎn)都能演。比如我 90 歲了，郭麒麟舞臺(tái)從藝 60 周年搞個(gè)演出，我上去哆哩哆嗦的，只要能說(shuō)話(huà)，觀眾依然會(huì)愛(ài)看的。

王偉忠：我看郭麒麟還參加過(guò)很多綜藝節(jié)目。

郭德綱：他做節(jié)目太多了。娛樂(lè)圈的錢(qián)都讓我兒子掙走，哈哈，他也沒(méi)給我拿回來(lái)過(guò)。

王偉忠：他跟你同臺(tái)演出，會(huì)怵你嗎？

郭德綱：這兩年不怵了，好像前幾年有時(shí)候有點(diǎn)怵，可能童年的陰影吧。長(zhǎng)大之后自己主動(dòng)出去接工作開(kāi)始，我就一句都不再說(shuō)他了。該說(shuō)的都說(shuō)了，再說(shuō)就絮煩了。有時(shí)候爺倆在一起不談工作。去年在澳洲演完，岳云鵬他們也跟著一塊回家待了幾天，他開(kāi)始不怎么愛(ài)說(shuō)話(huà)，一直到岳云鵬走了，他來(lái)勁了。我們探討電影、電視劇、相聲、綜藝節(jié)目，聊很多想法，在外面有些話(huà)不合適，不方便講，但是關(guān)上門(mén)，我和我兒子沒(méi)有一絲一毫的……每一句都是真話(huà)。那種感覺(jué)太好了。我現(xiàn)在是求著他回來(lái)啊，接個(gè)戲三個(gè)月見(jiàn)不著，但是有的時(shí)候我轉(zhuǎn)念一想，也是個(gè)好事，你說(shuō)他不接戲，天天在屋里躺在那喝酒，完事出去跟人打牌，明天再告訴你，再給我兩萬(wàn)吧。那不也發(fā)愁嘛，是不是啊？

王偉忠：會(huì)問(wèn)他的愛(ài)情生活嗎？

郭德綱：問(wèn)過(guò)，最近問(wèn)的。40 多歲的時(shí)候我還曾經(jīng)跟他講過(guò)，我說(shuō)爸爸最希望就是50 歲能抱上孫子，他答應(yīng)得很脆生，好的好的，然后現(xiàn)在也快三十了，回來(lái)之后偶爾也談一句兩句，這時(shí)就是卑微的父親就要看兒子的臉色。

王偉忠：你也混到今天這個(gè)地步。

郭德綱：我也有今天，郭德綱的報(bào)應(yīng)來(lái)了，就是橫一輩子了，跟誰(shuí)都沒(méi)那什么，現(xiàn)在讓我兒子給降服了。

王偉忠：我聽(tīng)說(shuō)你交代他不要再找個(gè)說(shuō)相聲的女朋友，有這樣講嗎？

郭德綱：丑與俊不重要，不要找個(gè)女說(shuō)相聲的就好。

王偉忠：為什么有這個(gè)想法？

郭德綱：因?yàn)榈谝唬f(shuō)相聲的又不多，第二，家里徒弟好幾百人，咱們干的這行，天天就說(shuō)話(huà)，你再找個(gè)女說(shuō)相聲，咱家就沒(méi)有一個(gè)清靜的時(shí)候嘛。不過(guò)我現(xiàn)在根本不考慮這些，我兒子開(kāi)心比什么都重要。

王偉忠：他跟你講過(guò)他有交女朋友沒(méi)？

郭德綱：他也講過(guò)，當(dāng)然不能在節(jié)目里對(duì)外講，回來(lái)會(huì)數(shù)落我的啊。今年春節(jié)臘月二十三，我們一塊回家，特意買(mǎi)了幾個(gè)好看的喝酒的小杯子，頭一天就聊到凌晨四點(diǎn)多。

王偉忠：反而到這個(gè)時(shí)候比較像父子了，可以敞開(kāi)講話(huà)了。那坎怎么過(guò)的？

郭德綱：中國(guó)的父子很像君臣，有的時(shí)候也像朋友。不是有這么句話(huà)嘛，中國(guó)的父子一定是他爸爸躺在病床上動(dòng)不了的時(shí)候，最后爺倆才像父子。

王偉忠：你跟你爸爸呢？

郭德綱：我跟我父親……我舉一個(gè)例子，比如現(xiàn)在突然間我父親來(lái)電話(huà)了，我就一定要站起來(lái)接，坐著我說(shuō)不出話(huà)來(lái)。包括我跟我父親對(duì)臉坐的時(shí)候，也必須很客氣。“您吃飯了沒(méi)有啊？”“您早休息啊！”我父親是警察，母親是語(yǔ)文老師，所以從小就得特別規(guī)矩，在家里沒(méi)有講過(guò)任何一句粗口。我母親身體不好，我父親經(jīng)常帶著我上班。他把我放在轄區(qū)的小劇場(chǎng)，說(shuō)書(shū)的、唱戲的，我就坐那看戲，應(yīng)該是那會(huì)兒的熏陶。我父親當(dāng)年最大的愿望是希望我做警察，你看到現(xiàn)在也沒(méi)成。

王偉忠：郭麒麟從小耳濡目染，他有沒(méi)有想過(guò)做別的？

郭德綱：他小時(shí)候跟我開(kāi)玩笑，說(shuō)想做廚師，我當(dāng)真了。后來(lái)他告訴我，是因?yàn)槲夷菚?huì)兒老跟他說(shuō)要不要說(shuō)相聲，他是為了故意躲開(kāi)說(shuō)相聲。

王偉忠：你不是說(shuō)不希望孩子再往這行走？

郭德綱：對(duì)呀，但我得問(wèn)他。你也不上學(xué)了，不得干點(diǎn)什么嗎？你要想當(dāng)個(gè)電工，做個(gè)導(dǎo)演，咱家也沒(méi)有這個(gè)人，你要說(shuō)相聲，爸爸還能幫上你，所以我得試探地問(wèn)一問(wèn)。有段時(shí)間他要去好萊塢念書(shū)，學(xué)導(dǎo)演，我沒(méi)同意。我說(shuō)你在好萊塢學(xué)完導(dǎo)演回國(guó)，拍戲還得我給你投資，我說(shuō)你要不去的話(huà)，我現(xiàn)在也可以給你投資，讓你當(dāng)導(dǎo)演。那會(huì)影視圈也不是那么規(guī)規(guī)矩矩，也不是那么景氣，再一個(gè)他也沒(méi)出過(guò)國(guó)，我還是不放心。他接受了，把這個(gè)夢(mèng)想碾掉了，當(dāng)然最后還是去演戲了，搞不好有一天他還是想去學(xué)。

王偉忠：今年你說(shuō)郭麒麟是德云社唯一繼承人，你問(wèn)過(guò)他這事嗎？說(shuō)你愿不愿意接？其實(shí)這責(zé)任很大呀。

郭德綱：其實(shí)從前幾年就跟他說(shuō)過(guò)這個(gè)事，他就不要，嫌麻煩。整個(gè)德云社連演員、學(xué)員在內(nèi)好幾百人，他接了就干不了別的了，但是從我們的角度出發(fā)，這以后早晚是他的，他要不干就拉倒了，我也沒(méi)想把這玩意干成百年老店或者如何的。

王偉忠：他現(xiàn)在算是愿意接了嗎？

郭德綱：也沒(méi)有。我先告訴大家，這攤是他的。

王偉忠：有沒(méi)有可能是傳賢不傳子呢？

郭德綱：那倒沒(méi)有，我沒(méi)想這么復(fù)雜，不要老看那些宮斗劇，沒(méi)有這么復(fù)雜，就是因?yàn)樵趺粗驳檬撬摹?/span>

03“說(shuō)相聲，一是天賦，二是興趣，三是用功“

王偉忠：我聽(tīng)說(shuō)你不希望說(shuō)相聲的孩子去直播帶貨。

郭德綱：首先我沒(méi)有反對(duì)孩子們直播帶貨。上市公司都能直播帶貨，憑什么說(shuō)相聲不能帶貨？不準(zhǔn)許的是我們這比較出名的演員，郭麒麟?yún)取⒚销Q堂，張?jiān)评祝也幌Ｍ麄儙ж洠驗(yàn)榻o他們安排的工作太滿(mǎn)了，他也沒(méi)有時(shí)間去帶貨。

王偉忠：你是不是也跟徒弟講過(guò)，相不游街。

郭德綱：這是相聲界老先生講的。如果不神秘，你就不會(huì)有威望，神仙跟前伺候他的那幾個(gè)小童子都不會(huì)拿神仙當(dāng)神仙。我跟徒弟們講，你看張三李四，這場(chǎng)相聲講完，下場(chǎng)跟觀眾說(shuō)請(qǐng)我吃個(gè)飯吧，你是占他一頓飯的便宜，但他瞬間就看不起你。我不愛(ài)戴帽子和首飾，但出門(mén)必須戴帽子，就是盡量讓別人認(rèn)不出我來(lái)。該站住站住，該照相照相，但不要去招搖。

王偉忠：帶貨時(shí)間很長(zhǎng)，會(huì)耗掉一個(gè)表演人員的靈魂跟精力啊。

郭德綱：如果他在相聲表演上不可能有大成績(jī)的話(huà)，那么不妨把精力放在帶貨上。我跟于謙老師聊過(guò)這個(gè)話(huà)題，世界上最坑人的是什么話(huà)？就是你只要努力就能成功，但其實(shí)努力了也未必成功。有個(gè)孩子注定成不了侯寶林先生，但此路不通，繞道而行，說(shuō)不定能成周華健。像秦霄賢，做綜藝，大家都很喜愛(ài)，張?jiān)评祝璩饺f(wàn)人體育館，就是他適合干什么就干什么，他來(lái)不了，非得讓他來(lái)，這不把孩子往死路上逼嗎？

王偉忠：但老傳統(tǒng)不是這樣子。

郭德綱：老傳統(tǒng)就是干不了別干了。

王偉忠：天分很重要，我認(rèn)為觀眾緣也很重要。你怎么看觀眾緣？

郭德綱：說(shuō)相聲的，包括所有演藝，第一是要有天賦，第二是要有興趣，第三是能用功。一說(shuō)就明白，這就是天賦，有天賦，他還得有興趣，他要覺(jué)得打鐵好、當(dāng)木匠好，那就沒(méi)用了。兩者之外，能再稍微用點(diǎn)功，錦上添花，如果只是單純地用功，那就是添亂。

王偉忠：我看你做了個(gè)《德云斗笑社》的節(jié)目，大家不用穿長(zhǎng)袍馬褂，穿西裝，蠻時(shí)髦的，我們叫 reality show，實(shí)景秀。你在里面扮演什么角色？

郭德綱：一個(gè)家長(zhǎng)，跟他們一塊玩。尤其是像去年做的這一季，我已經(jīng)開(kāi)始跟他們一起做游戲，所以他們都說(shuō)完了，我?guī)煾咐狭税　Ｔ瓉?lái)師道尊嚴(yán)，你讓我跟你們一塊去跑跑顛顛，這我可能還不太愿意。我演戲、做節(jié)目，我?guī)缀醵疾豢矗娨暽戏诺侥莾壕桶崖曇絷P(guān)了，手機(jī)上刷到就劃過(guò)去，除非唱京劇，還看看這個(gè)好還是不好，可能還是對(duì)這方面最有感情。

王偉忠：可是你現(xiàn)在還是以相聲為業(yè)。

郭德綱：八十年代末我唱了五六年的戲，京劇、評(píng)劇、河北梆子，觀眾買(mǎi)你五場(chǎng)戲，觀眾想看什么就干什么，但是后來(lái)我覺(jué)得不能總在這里面，希望市場(chǎng)大一些。

王偉忠：現(xiàn)在臺(tái)灣小孩聽(tīng)京劇的太少了，這邊呢？

郭德綱：這很好。麒麟劇社今年是第九年，在不斷摸索中。別人說(shuō)一級(jí)演員賣(mài)那么便宜的票，憑什么你一個(gè)說(shuō)相聲的郭德綱帶一草臺(tái)班子居然賣(mài) 1000 塊的票？其實(shí)活法不一樣。我們剛開(kāi)始也是嚴(yán)格按照專(zhuān)業(yè)院團(tuán)的戲碼去唱戲，結(jié)果發(fā)現(xiàn)死得一塌糊涂。了解后我才發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)、觀眾、京劇都沒(méi)問(wèn)題，問(wèn)題在自己身上。一個(gè)富麗堂皇的飯店，裝修得像故宮一樣金碧輝煌，只會(huì)弄一個(gè)拍黃瓜、炒雞蛋，還要求觀眾花大價(jià)錢(qián)來(lái)，觀眾自然不會(huì)來(lái)，對(duì)吧？老先生們跟我講過(guò)，說(shuō)唱戲終歸是一個(gè)吃飯的手藝，做生意得考慮觀眾的口味，這個(gè)對(duì)我打動(dòng)很大。

04“說(shuō)相聲的，沒(méi)一個(gè)好人“

王偉忠：你說(shuō)，說(shuō)相聲的，沒(méi)一個(gè)好人，這開(kāi)玩笑的吧？

郭德綱：這句話(huà)在行業(yè)里流傳很久，有時(shí)碰到點(diǎn)什么事，都說(shuō)“說(shuō)相聲的，一跺腳，呵，這行沒(méi)好人”。它只是一個(gè)有感而發(fā)的形容詞而已。誰(shuí)也不希望臺(tái)上站一個(gè)哪兒哪兒都好的道德模范，但是相聲不好笑。

王偉忠：我從老人家那里聽(tīng)到帥壞賣(mài)乖，寧可不通，不可普通。以前我們講最好的喜劇是自嘲，可現(xiàn)在年輕人說(shuō)自嘲不好玩，應(yīng)該盡量去督促別人，你覺(jué)得呢？

郭德綱：行業(yè)趣聞、社會(huì)現(xiàn)象，不管什么角度，相聲一百多年的歷史早挖掘出來(lái)了。

王偉忠：現(xiàn)在上臺(tái)還有興奮感嗎？

郭德綱：我的樂(lè)趣在于不同地方、不同場(chǎng)館、不同觀眾，每天都是一個(gè)挑戰(zhàn)。像上海 28000 人的觀眾，一邊演，一邊要看著觀眾，不讓他走神。

王偉忠：說(shuō)相聲上通天文、下通地理，中間還要懂人情，你在舞臺(tái)上這么多年，生活百態(tài)的東西你怎么去接觸，怎么去增加素材呢？

郭德綱：我一年在外面和別人吃飯大概是十次。

王偉忠：你會(huì)把它變成相聲段子嗎？其實(shí)郭德綱很害羞。

郭德綱：我自己待著就覺(jué)得很開(kāi)心，幾年前誰(shuí)采訪(fǎng)我的時(shí)候我提過(guò)，我有時(shí)弄一盆花放在窗臺(tái)，看著太陽(yáng)照那花，我能一直從午飯后看到太陽(yáng)沒(méi)了，我覺(jué)得好開(kāi)心。

王偉忠：人的表演是要有體力的，有體力才能專(zhuān)注，你這體力還是這么好？

郭德綱：得益于唱戲。唱的時(shí)候你自己摁肚臍眼往下三寸，這個(gè)地方在你說(shuō)話(huà)或者唱的時(shí)候它是硬的，那說(shuō)明你的氣就對(duì)了。十幾年前有段時(shí)間，我在每個(gè)酒店的健身房跑步，出一身汗，也沒(méi)堅(jiān)持太久，后來(lái)突然發(fā)現(xiàn)每次唱戲比跑步消耗還大。

王偉忠：嗓子怎么保養(yǎng)的？

郭德綱：首先是天賦，你不是那個(gè)天賦的話(huà)，怎么用妙招偏方也沒(méi)用。第二確實(shí)需要練。我十幾歲住在天津子牙河橋邊上，每天早上四點(diǎn)多起來(lái)喊嗓子，喊一段時(shí)間，嗓子會(huì)啞，之后恢復(fù)、再喊，還是會(huì)啞，兩三個(gè)回合之后，基本能打住這個(gè)底了。還有就是要在舞臺(tái)上找經(jīng)驗(yàn)。八十年代我跑農(nóng)村廟會(huì)，早上七點(diǎn)到晚上十二點(diǎn)，沒(méi)有技巧一定會(huì)喊壞的，那時(shí)候也沒(méi)有麥克風(fēng)，哪怕我今天重感冒，我還得唱，就是你要會(huì)躲那個(gè)位置。

王偉忠：這是絕活，該出聲音就出聲音。

郭德綱：我其實(shí)還很感激 90 年代末 2000 年初在安徽衛(wèi)視做綜藝節(jié)目那段時(shí)間，一排主持人站在一起，主咖一男一女站中間。我就是站在最邊上那個(gè)，介紹今天現(xiàn)場(chǎng)來(lái)的方陣，念屏幕下方的電話(huà)。這個(gè)副咖的位置眼力見(jiàn)很重要，得給人墊得合適，還不能讓人家覺(jué)得你喧賓奪主，但你要不說(shuō)話(huà)，導(dǎo)播一晚上切不到你，下一期就不用你了，就是夾縫中求生存。回頭一想我真的很感謝那段時(shí)間，

王偉忠：你會(huì)別扭嗎？融不進(jìn)去的時(shí)候，心里在想什么？。

郭德綱：我得努力說(shuō)話(huà)，我不努力地融進(jìn)去，下回就沒(méi)有我了。最早一期節(jié)目給我四千塊， 后來(lái)三千、兩千，到最后一千，問(wèn)我還干不干，我咬著牙，說(shuō)那也干吶，到后來(lái)人家一千也不給了，因?yàn)樗?wèn)主咖，主咖說(shuō)這人臺(tái)上不怎么樣，永遠(yuǎn)不會(huì)紅，于是制作人不用我了。這是 2004 年，轉(zhuǎn)過(guò)年我就紅了。但是我很感激那段歲月，見(jiàn)識(shí)了不一樣的舞臺(tái)，知道了不一樣的藝術(shù)的存活方式，而且兩千、一千也是幫助我養(yǎng)家糊口。

王偉忠：千金難買(mǎi)少年貧，像岳云鵬年紀(jì)比較大的時(shí)候才開(kāi)始學(xué)相聲，對(duì)不對(duì)？

郭德綱：十七，在北京一個(gè)炸醬面館給人端面。我們這里也有很多有錢(qián)孩子來(lái)學(xué)相聲，沒(méi)什么成就。

王偉忠：所以老天爺賞飯吃還是很公平的。你剛開(kāi)始走江湖的時(shí)候，有人說(shuō)你是三無(wú)三俗，你怎么面對(duì)這樣的狀況的，什么時(shí)候開(kāi)始知天命？

郭德綱：說(shuō)五十知天命，我恨不得三十五就知天命了。三十歲的時(shí)候，張文順先生說(shuō)，你記住了，不要聽(tīng)閑話(huà)。我琢磨了很久，不是那個(gè)位置，根本理解不了。我現(xiàn)在就很佛系，你不開(kāi)心又當(dāng)如何？我只看那些夸我的，只跟那些認(rèn)為我好的人做朋友，人家不喜歡你，咱不來(lái)往不就完了嘛？

王偉忠：這是很重要的一堂課。

郭德綱：明年還想去臺(tái)灣。相聲、京劇，臺(tái)灣地區(qū)跟我們是一回事。我管吳兆南先生叫師伯，臺(tái)灣當(dāng)年有一個(gè)張家班的京劇，就是張遠(yuǎn)堂先生30 年代在上海成立的，后來(lái)帶著徒弟到臺(tái)北去，現(xiàn)在還有后人，我的京劇師父趙麟童先生、他的師父黃勝芳先生和張家班（喜臨堂 ）都有淵源。所以說(shuō)從京劇、相聲方方面面，都是一家人，我很希望有一天帶著麒麟劇社跟臺(tái)北京劇界合作，明年德云社30年，也能去臺(tái)北說(shuō)相聲，大伙一塊樂(lè)呵樂(lè)呵。

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看《偉忠哥來(lái)串門(mén)》新篇

聽(tīng)郭德綱聊聊那段有些辛苦 、卻很感激的日子吧！